"...Так называемое "перерывание меридианов" НЕ ТОЛЬКО ПЕРЕКРЫВАЕТ ТОК КРОВИ ПО ПО КАНАЛАМ...."
-
Тема закрыта
Сообщений в теме: 43
#1
Юрий Федоришен
-
- Модераторы
-
- 1 904 сообщений
Самурай без хозяина
Репутация: 38
Очень хороший
Отправлено 24 февраля 2010 - 03:30
#2
KONG
-
- Модераторы
-
- 2 375 сообщений
Есть только миг...
Репутация: 60
Очень хороший
Отправлено 24 февраля 2010 - 03:36
Адепты древних и древнейших БИ, ваш выход !
#3
Юрий Федоришен
-
- Модераторы
-
- 1 904 сообщений
Самурай без хозяина
Репутация: 38
Очень хороший
Отправлено 24 февраля 2010 - 03:45
То я того и пышу...
#4
Tujh
-
- Модераторы
-
- 3 840 сообщений
Мастер
Репутация: 52
Очень хороший
Отправлено 24 февраля 2010 - 04:33
Для нужд боя используется (по своей Школе говорю) два типа воздействия:
1. "Забивание" точки. Это способ атаки места в котором точка - центр мишени, а удар идет в саму мишень. Такое воздействие как правило не бывает моментально "убойным". Это все штуки с отложенными воздейсвиями. Не на час, конечно, а на секунды!
Например, атака подмышки. Там две точки, одна над другой. В медленной работе - удар пальцами. В быстрой - кулаком, хоть в какую-то, но попадешь.
Такое воздействие есть вспомагательное, поскольку только травмирует, но не поражает. Однака для целей скоростного боя - очень хорошее! Дает преимущество, ограничивая противника.
2. Более сложная фигня - "перерубание" меридианов. Это такие секущие по груди удары. Наносятся по диагонали сверху вниз, конечно, справа налево. Такое воздействие сразу перекрывает несколько меридианов.
НО! оно требует доолнительного энергетического возждействия (см. соседнюю ветку)
В джиу есть атаки пальцами именно в точки. Но там сложнее с прихватами.....
И конечно, после "расслабления" противника можно кой куда нажать!
с уважением, Tujh
1. "Забивание" точки. Это способ атаки места в котором точка - центр мишени, а удар идет в саму мишень. Такое воздействие как правило не бывает моментально "убойным". Это все штуки с отложенными воздейсвиями. Не на час, конечно, а на секунды!
Например, атака подмышки. Там две точки, одна над другой. В медленной работе - удар пальцами. В быстрой - кулаком, хоть в какую-то, но попадешь.
Такое воздействие есть вспомагательное, поскольку только травмирует, но не поражает. Однака для целей скоростного боя - очень хорошее! Дает преимущество, ограничивая противника.
2. Более сложная фигня - "перерубание" меридианов. Это такие секущие по груди удары. Наносятся по диагонали сверху вниз, конечно, справа налево. Такое воздействие сразу перекрывает несколько меридианов.
НО! оно требует доолнительного энергетического возждействия (см. соседнюю ветку)
В джиу есть атаки пальцами именно в точки. Но там сложнее с прихватами.....
И конечно, после "расслабления" противника можно кой куда нажать!
с уважением, Tujh
#5
к.а.и.
-
- Старейшины
-
- 1 000 сообщений
Старейшина
Репутация: 13
Хороший
Отправлено 24 февраля 2010 - 04:50
а по точнее...
#6
olegvelm
-
- Старейшины
-
- 947 сообщений
Ветеран
Репутация: 8
Обычный
Отправлено 24 февраля 2010 - 04:58
Подход к ударам по болевым точкам(дяньсю), в ушу весьма строг.Традиционно эту технику запрещалось подробно описывать,передавалась только изустно и только небольшими «порциями» в соответствии с этапами посвящения.Использование техники воздействия на болевые точки схемы сочетания атак по различным зонам, что вызывало серьезные повреждения у противника, проявляющиеся через несколько часов или даже дней, открывались немногим. Мастера — не наносили удары,а лишь демонстрировали свое нежелание нанести удар тем, что нанося удар, на самом деле не наносишь его. Для этого используй технику «расщепления мышц и перерезания меридианов».Так называемое « перерезание меридианов» не только перекрывает ток крови по каналам, но и полностью сбивает дыхание, в результате чего дух приходит в хаос и угнетение, руки и ноги теряют способность двигаться. Человек как бы умирает, но затем снова оживает, поэтому боец не наносит вреда сопернику. На мой взгляд -эта техника и есть искусство(БИ), которое не все знают или не всех учат.
#7
Kolik
-
- Пользователи
-
- 47 сообщений
Новичок
Репутация: 0
Обычный
Отправлено 24 февраля 2010 - 05:11
Судя по описанию:
"Это такие секущие по груди удары. Наносятся по диагонали сверху вниз, конечно, справа налево" - непонятно - чем наносится удар (ударная поверхность), какова должна быть сила этих ударов и какое количество, чтоб "ПЕРЕКРЫТЬ НАВЕРНЯКА". Если есть такая информация - поделитесь.
"Это такие секущие по груди удары. Наносятся по диагонали сверху вниз, конечно, справа налево" - непонятно - чем наносится удар (ударная поверхность), какова должна быть сила этих ударов и какое количество, чтоб "ПЕРЕКРЫТЬ НАВЕРНЯКА". Если есть такая информация - поделитесь.
#8
к.а.и.
-
- Старейшины
-
- 1 000 сообщений
Старейшина
Репутация: 13
Хороший
Отправлено 24 февраля 2010 - 05:19
ну да конечно смертельные не нужно,а так что бы окуклился на пару деньков и ожил уже с другим пониманием окружающего.....
#9
olegvelm
-
- Старейшины
-
- 947 сообщений
Ветеран
Репутация: 8
Обычный
Отправлено 24 февраля 2010 - 05:20
Все Китайские стили требует дополнительного энергетического воздействия, догадываюсь,что вьетнамские тоже....НО! оно требует доолнительного энергетического возждействия (см. соседнюю ветку)
с уважением, Tujh
#10
KONG
-
- Модераторы
-
- 2 375 сообщений
Есть только миг...
Репутация: 60
Очень хороший
Отправлено 24 февраля 2010 - 05:54
Это у Морихея Уэсибы поинтересоваться бы как сделать, да только умер он...... ожил уже с другим пониманием окружающего.....
P.S.Umbra,не хохми, тут серьезные люди серьезные вопросы обсуждают
.
#11
Tujh
-
- Модераторы
-
- 3 840 сообщений
Мастер
Репутация: 52
Очень хороший
Отправлено 24 февраля 2010 - 07:03
Kolik
Ребром ладони - сверху вниз
Снизу вверх - поверхность указательного и большого пальца, ребро ладони "с другой стороны".
Удар не сильный, но движение непрерывное, не отрывая ладони, как режете.
При этом ударе необходимо именно специальное энергетическое воздействие, в отличие от нажимов-ударов по точкам.
Поэтому вначале такое воздействие учат, как удар в ключицу (при воздействии сверху вниз) и в печень, при действии снизу вверх. Ну, чтобы противника поразить. Лет через 10 переходим на "настоящее" действие.
Повторю - это самая сложная, которую я встречал, атака меридианов.
Даже бесконтактное воздействие проще.
С уважением, Tujh
Ребром ладони - сверху вниз
Снизу вверх - поверхность указательного и большого пальца, ребро ладони "с другой стороны".
Удар не сильный, но движение непрерывное, не отрывая ладони, как режете.
При этом ударе необходимо именно специальное энергетическое воздействие, в отличие от нажимов-ударов по точкам.
Поэтому вначале такое воздействие учат, как удар в ключицу (при воздействии сверху вниз) и в печень, при действии снизу вверх. Ну, чтобы противника поразить. Лет через 10 переходим на "настоящее" действие.
Повторю - это самая сложная, которую я встречал, атака меридианов.
Даже бесконтактное воздействие проще.
С уважением, Tujh
#12
Tujh
-
- Модераторы
-
- 3 840 сообщений
Мастер
Репутация: 52
Очень хороший
Отправлено 24 февраля 2010 - 07:10
к.а.и.
Точнее что?
olegvelm
Я говорил, что энергетическое воздействие происходит ВСЕГДА.
Но умение управлять этой энергией - это искусство. Это надо уметь. Это цель
Если специально не работать, не развивать, то бьющий может уменьшать по ошибке внутреннюю составляющую и даже случайно запирать энергию.
Азиаты используют способ "раскрепощения" для прохождения внутренней энергии за счет крика. Киай! Это самый легкий способ увиличить силу воздействия.
Да, и многие спортсмены это используют! Кричат в момент приложения усилий.
с уважением, Tujh
Точнее что?
olegvelm
Я говорил, что энергетическое воздействие происходит ВСЕГДА.
Но умение управлять этой энергией - это искусство. Это надо уметь. Это цель
Если специально не работать, не развивать, то бьющий может уменьшать по ошибке внутреннюю составляющую и даже случайно запирать энергию.
Азиаты используют способ "раскрепощения" для прохождения внутренней энергии за счет крика. Киай! Это самый легкий способ увиличить силу воздействия.
Да, и многие спортсмены это используют! Кричат в момент приложения усилий.
с уважением, Tujh
#13
Tujh
-
- Модераторы
-
- 3 840 сообщений
Мастер
Репутация: 52
Очень хороший
Отправлено 24 февраля 2010 - 07:27
Umbra
Да, правда...
Перечень точек доступен....
Даже описаны правила воздействия........
Это ужасно. Но прикол в том, что доступность не означает массовость. Все-таки надо уметь атаковать.
Для БИ используется ограниченный перечень. Те, которые не зависят от сезонности или времени суток. Хотя иногда (особенно в фильмах) проскакивает инфа, мол, в этот зимний день такого-то года в 2 час ночи надо ударить... туда-то! Но это не имеет прикладного смысла.
С уважением, Tujh
Да, правда...
Перечень точек доступен....
Даже описаны правила воздействия........
Это ужасно. Но прикол в том, что доступность не означает массовость. Все-таки надо уметь атаковать.
Для БИ используется ограниченный перечень. Те, которые не зависят от сезонности или времени суток. Хотя иногда (особенно в фильмах) проскакивает инфа, мол, в этот зимний день такого-то года в 2 час ночи надо ударить... туда-то! Но это не имеет прикладного смысла.
С уважением, Tujh
#14
AlexBell
-
- Пользователи
-
- 114 сообщений
Пользователь
Репутация: 0
Обычный
Отправлено 25 февраля 2010 - 12:44
Дык это еще и смотря с какой силой бить.
Для таких ударов как у Юрия наверное почти все точки могут оказаться смертельными.
Для таких ударов как у Юрия наверное почти все точки могут оказаться смертельными.
#15
Tujh
-
- Модераторы
-
- 3 840 сообщений
Мастер
Репутация: 52
Очень хороший
Отправлено 25 февраля 2010 - 01:25
AlexBell
Ну, это другая тема...............
Есть же люди - бей, не бей, мозгов нет..... ничего не происходит.
с уважением, Tujh
Ну, это другая тема...............
Есть же люди - бей, не бей, мозгов нет..... ничего не происходит.
с уважением, Tujh
#16
AlexBell
-
- Пользователи
-
- 114 сообщений
Пользователь
Репутация: 0
Обычный
Отправлено 25 февраля 2010 - 01:34
вроде как мужик в идентификации Борна который все время пер буром даже с поломанными руками?
возможно конечно.
а что, если точка выбрана правильно то можно остановить любого, даже самого буйного и с болевым порогом как небоскреб?
я не прикалываюсь, просто действительно интересно.
возможно конечно.
а что, если точка выбрана правильно то можно остановить любого, даже самого буйного и с болевым порогом как небоскреб?
я не прикалываюсь, просто действительно интересно.
#17
Tujh
-
- Модераторы
-
- 3 840 сообщений
Мастер
Репутация: 52
Очень хороший
Отправлено 25 февраля 2010 - 02:34
AlexBell
Давайте поговорим на тему "а зачем?".
Вы правы. Когда есть силища в руках и ногах, нет смысла говорить о "точках". Есть парни, которые могут просто в рамку попасть и все, противник поплыл, уплыл, упал...
Особенно в джиу это проявляется. Для наших кабанов не надо тонкого кузуши, вытонченных направлений для болевых. Силой надавил и сломал или порвал.
А есть еще современные реалии. Как не крути, а милиция на страже. Огнестрельные прибомбасы в ассортименте.
И наконец, время. Время, которое мы тратим на обучение себя БИ. Классическая Традиционная Школа предлагала для того чтобы стать только выпускником Школы упражнений и занятий в течение 52500 часов. В контексте тренировок среднестатистического белого адепта - 3 раза в неделю по 3 часа - это (внимание!!!!) 112 лет.
И так, для нас вопрос изучения и применения техник работы по точкам сильно вторичен по сути. И….. как говорит Костик в соседней ветке: «ЗАЧЕМ?».
С уважением, Tujh
Давайте поговорим на тему "а зачем?".
Вы правы. Когда есть силища в руках и ногах, нет смысла говорить о "точках". Есть парни, которые могут просто в рамку попасть и все, противник поплыл, уплыл, упал...
Особенно в джиу это проявляется. Для наших кабанов не надо тонкого кузуши, вытонченных направлений для болевых. Силой надавил и сломал или порвал.
А есть еще современные реалии. Как не крути, а милиция на страже. Огнестрельные прибомбасы в ассортименте.
И наконец, время. Время, которое мы тратим на обучение себя БИ. Классическая Традиционная Школа предлагала для того чтобы стать только выпускником Школы упражнений и занятий в течение 52500 часов. В контексте тренировок среднестатистического белого адепта - 3 раза в неделю по 3 часа - это (внимание!!!!) 112 лет.
И так, для нас вопрос изучения и применения техник работы по точкам сильно вторичен по сути. И….. как говорит Костик в соседней ветке: «ЗАЧЕМ?».
С уважением, Tujh
#18
Александер
-
- Модераторы
-
- 3 904 сообщений
Мастер
Репутация: 18
Хороший
Отправлено 25 февраля 2010 - 10:59
Накопив эмпирические знания люди стремяться к систематизации. Нередко система условна, а иногда и откровенно искусственна. Например, до поры описывали разных зверей, потом К.Линей объединил их в классы, отряды и пр. А знает ли Сибирская рысь, что в тёплых краях живёт её родственник Сервал? Или философия. Аналогично и с китайскими представлениями о течении энергии по каналлам.... Нет, конечно никто не отрицает эффекты акопунктуры, тут многовековой эмпирический опыт. Однако и преувеличивать эффективности не стоит. Человека можно убить ударом, зачастую и не сильным, но эффект не воспроизводим и часто неожиданный.
Что знаю - писал тут:
]]>http://www.forum.sup.../topic6337.html]]>
А меридианы, каналлы - это один из способов подвести"научную" базу традиционной, народной китайской медицины, причём, на том уровне знаний.
Что знаю - писал тут:
]]>http://www.forum.sup.../topic6337.html]]>
А меридианы, каналлы - это один из способов подвести"научную" базу традиционной, народной китайской медицины, причём, на том уровне знаний.
#19
Tujh
-
- Модераторы
-
- 3 840 сообщений
Мастер
Репутация: 52
Очень хороший
Отправлено 26 февраля 2010 - 02:06
Александр
Не соглашусь с Вами. Нет "народной китайской" медицины.
Медицина на востоке развивалась более трех тысяч лет! Был в одной медицинской Школе. Рисунки тела с меридианами и точками нанесены на стены. Их очень много, с разных ракурсов, отдельные части тела....
Школы БИ переняли принципы обучения, существовавшие в медицинских Школах. С 5-ти, 6-ти лет набор, 15 лет обучения.
Это не народная медицина, тем более не "подве дениенаучной базы".
Все это выходит из концепции единого строения окружающего мира и человека. Это сложная штука разобраться в системе взаимодействий..... ну, не важно, каких. Манада разварачивается в бесконечную цепь взаимодействий и преобразований.
С уважением, Tujh
Не соглашусь с Вами. Нет "народной китайской" медицины.
Медицина на востоке развивалась более трех тысяч лет! Был в одной медицинской Школе. Рисунки тела с меридианами и точками нанесены на стены. Их очень много, с разных ракурсов, отдельные части тела....
Школы БИ переняли принципы обучения, существовавшие в медицинских Школах. С 5-ти, 6-ти лет набор, 15 лет обучения.
Это не народная медицина, тем более не "подве дениенаучной базы".
Все это выходит из концепции единого строения окружающего мира и человека. Это сложная штука разобраться в системе взаимодействий..... ну, не важно, каких. Манада разварачивается в бесконечную цепь взаимодействий и преобразований.
С уважением, Tujh
#20
Сергей Аличкин
-
- Старейшины
-
- 8 447 сообщений
БлагоТворитель
Репутация: 133
Очень хороший
Отправлено 26 февраля 2010 - 02:12
Интересно...хотел бы я прожить 5+112+15лет=123года? 5 лет от роду,чтобы начать изучать,112 - период обучения,15 - чтобы хоть какую-то пользу принести(воспитать ребёнка,ученика и т.д.)? Так..надо"сократить"время обучения - 3 часа 6 раз в неделю - уже 56 лет учёбы...многовато...Так,тогда 6 часов 6 дней в неделю - 28 остаётся...5+28+15=48 лет...для азиатов нормально,а для нас?...мда...... Классическая Традиционная Школа предлагала для того чтобы стать только выпускником Школы упражнений и занятий в течение 52500 часов. В контексте тренировок среднестатистического белого адепта - 3 раза в неделю по 3 часа - это (внимание!!!!) 112 лет...
А ЖИТЬ КОГДА???
